Re: 鷹山、DDIポケットとローミングへ

[掲示板: みかかの鉄人掲示板 -- 時刻: 2024/5/7(22:35)]

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  1. [PHS]アステル関西事業停止 [こまち1号] 2004/4/2(08:56)
  2. Re: 鷹山(アステル東京)は助け船をDDIPに [Dポ] 2004/4/16(14:15)
  1. Re: 鷹山、DDIポケットとローミングへ [Dポ] 2004/4/27(18:16)
    1. Re: 鷹山、DDIポケットとローミングへ [こまち1号] 2004/4/30(09:26)
      1. Re: 鷹山、DDIポケットとローミングへ [Dポ] 2004/4/30(17:02)
        1. Re: 鷹山、DDIポケットとローミングへ [巣田祐二] 2004/5/2(11:11)
          1. Re: 鷹山、DDIポケットとローミングへ [高松@茨城] 2004/5/3(11:46)
            1. Re: 鷹山、DDIポケットとローミングへ [巣田祐二] 2004/5/3(12:56)
              1. Re: 鷹山、DDIポケットとローミングへ [こまち1号] 2004/5/19(20:16)
                1. Re: 鷹山、DDIポケットとローミングへ [巣田祐二] 2004/5/19(21:31)
          1. [質問]Re: 鷹山、DDIポケットとローミングへ [磯津千由紀] 2004/5/11(07:45)
            1. Re: 鷹山、DDIポケットとローミングへ [巣田祐二] 2004/5/12(00:53)
    1. 鷹山、DDIポケットとのローミングで基本合意 [巣田祐二] 2004/5/26(21:50)
      1. 鷹山(アステル東京), DDIP網使用の「全国コールサービス」正式発表 (Re: 鷹山、DDIポケットとのローミングで基本合意) [後藤@みか鉄] 2004/9/11(00:30)
        1. Re: 鷹山(アステル東京), DDIP網使用の「全国コールサービス」正式発表 (Re: 鷹山、DDIポケットとのローミングで基本合意) [巣田祐二] 2004/9/12(18:22)
          1. Re: 鷹山(アステル東京), DDIP網使用の「全国コールサービス」正式発表 (Re: 鷹山、DDIポケットとのローミングで基本合意) [巣田祐二] 2004/9/19(10:38)

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953. Re: 鷹山、DDIポケットとローミングへ

ユーザ名: Dポ <mitarai332#yahoo.co.jp>
日時: 2004/4/27(18:16)

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鷹山、DDIポケットとローミングへ
[url:http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0404/27/news048.html]


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956. Re: 鷹山、DDIポケットとローミングへ

ユーザ名: こまち1号 <joak#yahoo.co.jp>
日時: 2004/4/30(09:26)

------------------------------

"Dポ"さんは[url:kb:953]で書きました:
Dポ ] 鷹山、DDIポケットとローミングへ
Dポ ] [url:http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0404/27/news048.html]

現在のアステル端末では、DDIポケットでの利用は無理でしょう。
DDIポケットローミング可能な新型アステル端末の発売か、DDIポケット網側でのアステル端末対応改修のどちらかを行うしかないので、かなり限定されたものになると思います。


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957. Re: 鷹山、DDIポケットとローミングへ

ユーザ名: Dポ <mitarai332#yahoo.co.jp>
日時: 2004/4/30(17:02)

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"こまち1号"さんは[url:kb:956]で書きました:
こまち1号 ] "Dポ"さんは[url:kb:953]で書きました:

こまち1号 ] 現在のアステル端末では、DDIポケットでの利用は無理でしょう。
こまち1号 ] DDIポケットローミング可能な新型アステル端末の発売か、DDIポケット網側でのアステル端末対応改修のどちらかを行うしかないので、かなり限定されたものになると思います。

確か現在のアステル端末はDDIの番号入れても使えなかったんですよね。DDI側の網改修の可能性は低いような気もしますが、もっともDDIPのCSはアップデート可能なのを考えると排除もできません。
現状ではアステル端末を持っていても北海道・九州・北陸・関西で使えない又は使えなくなるわけで、ローミング対応の新端末を発表する可能性もあるでしょう。AJ-51当たりの更新とか。
もっとも高速H/Oとかパケット方式とか美味しい所を利用されてしまってはDDIPも自社の音声端末に響きかねないので、そこらへんの機能はのせられないかも知れませんが。

鷹山はある意味なかなか油断ならないキャリアなので(w)、単なるAirH"のMVNOになったりするかも知れませんが。


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958. Re: 鷹山、DDIポケットとローミングへ

ユーザ名: 巣田祐二 <slab#mars.dti.ne.jp>
日時: 2004/5/2(11:11)

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"Dポ"さんは[url:kb:957]で書きました:
Dポ ] 確か現在のアステル端末はDDIの番号入れても使えなかったんですよね。

 え、PHSの規格上、どこの番号でも入れれば使えるはずですが……どこかに出てました?
 以前に某サイトでAJ-51にDポ番号書き込んで「ブラウザが使えなくなる」というのはありましたけれど、通話・通信ができなくなるというのは初耳なのですが。


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959. Re: 鷹山、DDIポケットとローミングへ

ユーザ名: 高松@茨城 <yasu-tak#da2.so-net.ne.jp>
日時: 2004/5/3(11:46)

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"巣田祐二"さんは[url:kb:958]で書きました:

巣田祐二 ]  え、PHSの規格上、どこの番号でも入れれば使えるはずですが……どこかに出てました?

机上での規格上、仕様上のことと、現実に使えるかというのは別の話です。
携帯電話でも、PDCという *規格* の上ではキャリアや端末メーカーを問わず使えることになっているのですが(パケット通信対応以前の機種では一部マニアが行っていたが)、パケット通信対応機種あたりからは異キャリアで使えなくなっています。
・参考[url:http://www.tamsan.com/keitai/ht.html]

唯一の解決策は鷹山がDDIポケットのMVNOとなり、かつDDI側にアステル端末でもDDI網を利用可能にする改修が行われた場合に限られます。
DDIポケットMVNO第一号の日本通信でも、同様に自社端末へのDDI網カスタマイズが行われていますので、この点では問題はありません。


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960. Re: 鷹山、DDIポケットとローミングへ

ユーザ名: 巣田祐二 <slab#mars.dti.ne.jp>
日時: 2004/5/3(12:56)

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"高松@茨城"さんは[url:kb:959]で書きました:
高松@茨城 ] 携帯電話でも、PDCという *規格* の上ではキャリアや端末メーカーを問わず使えることになっているのですが(パケット通信対応以前の機種では一部マニアが行っていたが)、パケット通信対応機種あたりからは異キャリアで使えなくなっています。

 PDCの例はまったく参考になりません。PDCの場合はNTTが開発したPDC規格を、各社が独自にカスタマイズしていったゆえにそうなっていますが、PHSの場合は最初から各社が話し合って決めた規格で、データ通信に関してもPIAFSとして標準化されているのです。
 また、DDI-Pのデータ通信カードもPIAFS2.0で使えるような設定画面もあります(ツールがないので、通常は他社ROM書き込みはできませんが)
 だからこそ、

巣田祐二 ]  え、PHSの規格上、どこの番号でも入れれば使えるはずですが……どこかに出てました?

 として、「使えなかった例があるのでしょうか」と聞いているわけです。
 PDCの場合は800M/1.5Gともに使えない例が出ているのを聞いていますが、PHSについては残念ながら聞いた記憶がありません。
 くどいようですが、違う方式における実績を聞きたいわけではないのです。PHSで、他社端末を使って通話ができない実例があるのでしたらお知らせください。もしあるなら非常に興味があります。

高松@茨城 ] DDIポケットMVNO第一号の日本通信でも、同様に自社端末へのDDI網カスタマイズが行われていますので、この点では問題はありません。

 自社端末をカスタマイズしているのではなくて、DDI-Pと同じ端末を同じメーカから購入して、違うラベルを貼って販売しているだけですよ、あれ。
 日本通信の規模で個別に端末を開発していたらコストが高くて割に合いません。
(リザルトコードなど一部はいじってあるかも知れませんが)


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988. Re: 鷹山、DDIポケットとローミングへ

ユーザ名: こまち1号 <joak#yahoo.co.jp>
日時: 2004/5/19(20:16)

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"巣田祐二"さんは[url:kb:960]で書きました:

巣田祐二 ]  PDCの例はまったく参考になりません。PDCの場合はNTTが開発したPDC規格を、各社が独自にカスタマイズしていったゆえにそうなっていますが、PHSの場合は最初から各社が話し合って決めた規格で、データ通信に関してもPIAFSとして標準化されているのです。

「鷹山」のDDIポケットに業務委託した報道のコメント[url:http://www.yozan.co.jp/040402.html]では

>業務委託先の通信規格と当社の通信規格が異なるため、業務委託には追加投資が必要となり、当社の業績が圧迫されるとの主張が一部の方にございますが、そのような事実は存在しません。

と、巣田さんと似た内容のコメントを出しているのですが、DDIポケットはPHSというシステム自体を大きくいじって(カスタマイズして)いますし(「業務委託先の通信規格と当社の通信規格が異なる」というのは厳然たる事実)、現状のままのDDIポケット網でアステル端末を動作させるのであれば、いわゆる「相性」というのが発生するかもしれません。これについては、実際にフィールドテストを行ってみないと分からないことになりましょう。

また、経営スタッフ室でPHSや無線通信に関する技術的な部分をどれだけ理解しているかも疑問です。
仮に、フィールドテストの結果、相性問題が発生した場合には、当然のことながら、網の改修費用が必要となりますが、費用をDDIポケットが全額(あるいは鷹山の業績が圧迫されない程度まで一部を鷹山も)負担するというのも考えにくいです。


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989. Re: 鷹山、DDIポケットとローミングへ

ユーザ名: 巣田祐二 <slab#mars.dti.ne.jp>
日時: 2004/5/19(21:31)

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"こまち1号"さんは[url:kb:988]で書きました:

こまち1号 ] と、巣田さんと似た内容のコメントを出しているのですが、DDIポケットはPHSというシステム自体を大きくいじって(カスタマイズして)いますし(「業務委託先の通信規格と当社の通信規格が異なる」というのは厳然たる事実)、現状のままのDDIポケット網でアステル端末を動作させるのであれば、いわゆる「相性」というのが発生するかもしれません。これについては、実際にフィールドテストを行ってみないと分からないことになりましょう。

 PHSは当初から自社端末以外を登録することが考慮されているシステムで、自営端末を公衆網にも登録するということが珍しくありませんから、相性問題はまずないだろうと楽観視しています。
 実際、他事業者ブランド端末や、メーカーブランド端末のROM書きコマンドがショップ店頭に配備されることもありました。

 同様に統一規格でネットワークを構築しているGSM圏でも、GPRS導入事業者と非導入事業者など、こまち1号さんの言われる「通信規格が異なる」キャリアでも問題なくローミングができていますし、まず大丈夫だと思いますよ。


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[質問] 974. Re: 鷹山、DDIポケットとローミングへ

ユーザ名: 磯津千由紀 <chiyuki#pobox.com>
日時: 2004/5/11(07:45)

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 えっと、初歩的な質問です。

巣田祐二 ]  え、PHSの規格上、どこの番号でも入れれば使えるはずですが

 これは問題ないとして、『ローミング』は、出来るのでしょうか。東京圏でもDDI-P網を使うというなら、問題ないでしょうが。


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975. Re: 鷹山、DDIポケットとローミングへ

ユーザ名: 巣田祐二 <slab#mars.dti.ne.jp>
日時: 2004/5/12(00:53)

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"磯津千由紀"さんは[url:kb:974]で書きました:
磯津千由紀 ]  これは問題ないとして、『ローミング』は、出来るのでしょうか。東京圏でもDDI-P網を使うというなら、問題ないでしょうが。

 網の接続さえきっちりできれば問題ないはずです。
 アステル同士でも地域またげば「ローミング」ですし。

 アステルの立ちあがりからしばらくの間、A地域とB地域(NTT網地域と独自網地域)に分かれていて、異なる地域に入ると発信専用で着信不可だったころが懐かしい……。

 ところで、東京でもDDI-P網を使うのであれば鷹山の網は使わないので、ローミングではなくMVNOになると思うのですが(^^;


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1005. 鷹山、DDIポケットとのローミングで基本合意

ユーザ名: 巣田祐二 <slab#mars.dti.ne.jp>
日時: 2004/5/26(21:50)

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"Dポ"さんは[url:kb:953]で書きました:
Dポ ] 鷹山、DDIポケットとローミングへ
Dポ ] [url:http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0404/27/news048.html]

 今夏からの開始を目指すが、実施要綱については追って発表ということで不透明な部分を残したものの、ユーザにとっては一安心といったところでしょうか。

[url:http://www.yozan.co.jp/yozan/ir/pdf/040526.pdf]
[url:http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0405/26/news054.html]

 しかし、DDIポケットの契約取次(要するに代理店契約)まで行うというのはどういうことなのか、非常に気になります。
 逃げる客にも乗換先を用意して手数料を稼ぐつもりなのか、自社網は基本的にVSフォンユーザ向けにするつもりなのか、あるいは風呂敷をたたんでアステル事業を終了するための伏線なのか……。


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1225. 鷹山(アステル東京), DDIP網使用の「全国コールサービス」正式発表 (Re: 鷹山、DDIポケットとのローミングで基本合意)

ユーザ名: 後藤@みか鉄 <ngoto#mikaka.org>
日時: 2004/9/11(00:30)

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"巣田祐二"さんは[url:kb:1005]で書きました:
巣田祐二 ] "Dポ"さんは[url:kb:953]で書きました:
Dポ ] 鷹山、DDIポケットとローミングへ
Dポ ] [url:http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0404/27/news048.html]

巣田祐二 ]  今夏からの開始を目指すが、実施要綱については追って発表ということで不透明な部分を残したものの、ユーザにとっては一安心といったところでしょうか。

発表がありました。
鷹山は、DDIポケットの網を利用した「全国コールサービス」の開始するとのこと。

「全国コールサービス」開始に関するお知らせ
http://www.yozan.co.jp/yozan/ir/pdf/040910.pdf

内容を大雑把にピックアップすると、

8月末日現在アステル東京と契約している人が対象。
サービス開始は9月13日から。
電話機はユーザーのものをそのまま利用(一部の機種は対応しないらしいが、どの機種かは不明)。
電話番号は変更になる。
変更日から30日間限定で、アステルの番号に着信した電話を無料で転送するサービスを実施。
料金プランは、基本的にはアステル東京と同じだが、一部無くなったものがある。通話料金も同様におおむね現在のアステル東京と同等とのことだが、詳細は不明。
アステル東京セットや年間契約割引、複数回線割引(通話料割引を除く)も提供。

ITmediaの記事「鷹山、ポケット網を使う全国ローミングを9月13日開始」
[url:http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/10/news067.html]


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1227. Re: 鷹山(アステル東京), DDIP網使用の「全国コールサービス」正式発表 (Re: 鷹山、DDIポケットとのローミングで基本合意)

ユーザ名: 巣田祐二 <slab#mars.dti.ne.jp>
日時: 2004/9/12(18:22)

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"後藤@みか鉄"さんは[url:kb:1225]で書きました:
後藤@みか鉄 ] 発表がありました。
後藤@みか鉄 ] 鷹山は、DDIポケットの網を利用した「全国コールサービス」の開始するとのこと。

 中身見ました。[url:kb:1191]や、[url:kb:1212]の流れをくんでのものですから、「へー、本当にやるんだ」程度の印象しかありません。
 ただ、

後藤@みか鉄 ] 8月末日現在アステル東京と契約している人が対象。

 この一文は気になりました。
 ・どうして8月末なのか(アステルローミング終了は8月中旬の時点で出ていたので)
 ・入り口を閉ざしてしまえば最終的にはゼロになるのに、なぜ最初から入り口を閉ざしてしまうのか。サービスを長期継続するつもりはないのではないか。
 と思えてしまうので。

後藤@みか鉄 ] 電話機はユーザーのものをそのまま利用(一部の機種は対応しないらしいが、どの機種かは不明)。

 インプレスの記事によると、

>なお、継続利用できない機種は、A151/A152/AY11/AY15/AN11/AI15/AD11/AC91/MA-N2。

 だそうで。
 DDI-P番号書き込みができない機種ならばともかく、書き込みができる機種(VSフォン=AC91は江戸川さんが実験済み、他の機種は不明)までも、全国コールサービスで使えないというのは謎ですね。

鷹山、DDIポケット網による「全国コールサービス」を13日開始
[url:http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20521.html]


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1238. Re: 鷹山(アステル東京), DDIP網使用の「全国コールサービス」正式発表 (Re: 鷹山、DDIポケットとのローミングで基本合意)

ユーザ名: 巣田祐二 <slab#mars.dti.ne.jp>
日時: 2004/9/19(10:38)

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後藤@みか鉄 ] 電話機はユーザーのものをそのまま利用(一部の機種は対応しないらしいが、どの機種かは不明)。

巣田祐二 ]  インプレスの記事によると、

巣田祐二 ] >なお、継続利用できない機種は、A151/A152/AY11/AY15/AN11/AI15/AD11/AC91/MA-N2。

巣田祐二 ]  だそうで。

 公式サイトに出てますね。
 対応できない機種については、無償で提供する電話機に変更して使ってもらう、とのこと。
[url:http://www.yozan.co.jp/asteltokyo/zenkoku/model.html]



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